RÁPIDA CONVERSA NO FACEBOOK COM O BRUNO, AMIGO DO GABRYEL (reproduzo porque achei que valeu a pena)

Manuel Augusto Pacheco Sanches - E porque é que a PREVI, do proletariado bancário do Banco do Brasil, aplica todo o seu capital em ações das grandes empresas? Um pequeno lucro para garantir a aposentadoria?

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Bruno Marconi - Manuel, não confunda o conceito de classe social pensado pelo Engels e pelo Marx no século XIX com a atual situação do capitalismo. Hoje em dia só existe a PREVI porque o proletariado lutou bastante durante todo o oitocentos e o século XX para construir o Estado de Bem-Estar Social (desmontado continuamente a partir de 70) que proporciona essas oportunidades.

57 minutes ago · Like

Manuel Augusto Pacheco Sanches - Hahaha, agora entendi! Quer dizer que a luta de classes agora foi para o espaço? Bom saber. Explica isto para os marxistas, quem sabe eles aprendem! E quer dizer que o Estado do bem estar social não é mais o instrumento de classe da burguesia? Explica isso para eles de novo. Eles vão gostar.

54 minutes ago · Like

Bruno Marconi - Bem, não disse isso em nenhum momento. A luta de classes só mudou de figura, assim como o Estado do Bem-Estar Social foi um momento de enfrentamento e negociação entre os trabalhadores e as classes dominantes. Tanto que seu desmantelamento foi exatamente para frear o avanço socialista e trabalhista na Europa Ocidental.

Sendo mais específico e aprofundado na questão das classes pro Marx e pro Engels:

O conceito de classes como expresso no manifesto (e nessa tirinha) é generalista. Em outras obras do Marx, como o 18 de Brumário de Luís Bonaparte, ele expõe diversas outras classes sociais que atuavam no cenário político da França. Assim como hoje em dia, a luta de classes não se reduz só a "trabalhadores" de um lado e "proprietários" do outro. Quem interpreta assim é marxista que não passou da terceira página do manifesto. Os 99% do Movimento Occupy, por exemplo, é extremamente múltiplo, misturando diversas formações sociais, culturais e políticas no mesmo saco. É bonito, mas dentro delas existem antagonismos e contradições que ou se resolvem ou não vão fazer nenhum estalo nos tais 1% (que, de fato, existem).

50 minutes ago · Like

Manuel Augusto Pacheco Sanches Ok. - Bruno. Acredito. Também já acreditei na Bíblia (você já leu? Toda?) e no Capital (E este, você já leu? Todo? Até o fim? Não acredito). Vamos fazer o seguinte, quando você quiser conversar comigo sobre o marxismo marcamos um chopp. Acho que em 10 minutos você estará convencido que esta é a religião mas sem fundamento já construída. Mas, enfim, respeito a crença dos outros. Dê um abraço no Gabryel.

46 minutes ago · Like

Bruno Marconi - Bem, já ouvi mais de uma vez que marxismo é religião. Infelizmente, tendo a crer que seja de gente que não percebe como as ciências humanas em geral são construídas, ou acreditam num cientificismo economicista de extremo reducionismo. A "mão invisível" ou as "leis autônomas do mercado" não soam mais como religiosas do que grupos sociais de interesses diferentes se enfrentando na esfera política (Habermas? Adorno?)?

Marxismo é uma teoria, meu caro, constitutiva de um método de compreensão da ontologia do ser social (Lukacs, já leu? Pois é, eu já li O Capital e a Bíblia...). Não é a única, não, apesar de eu achar a mais coerente. Mas é assim que as ciências humanas funcionam: com teorias e com método hipotético-dedutivo sobre evidências empíricas.

Você não tá falando com adolescente que acabou de entrar na faculdade e leu dois textos de marxismo só não, cara. Li muita gente que bateu no marxismo, li muita gente que o desdenha. Algumas críticas são válidas, outras não. Isso não leva a corrente como um todo a ser destruída. Mesmo pro pessoal que não a usa para suas análises, tem muita coisa boa, oferece recursos interessantíssimos para construção de conhecimento. Vide como, na crise mundial, economistas e Estados inteiros recorreram a especialistas em Marx para explicá-la.

Acho que você vai precisar de um pouco mais de 10 minutos pra tirar as contribuições de Marx da minha cabeça, hein? ;)

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Gabryel Souza Sério: eu tenho muita vontade de colocar vocês dois, Manuel e Bruno na mesma sala, deixar os dois conversando e sentar ao lado com um bloco de notas.

25 minutes ago · Unlike ·  1

Manuel Augusto Pacheco Sanches - Caríssimo Bruno. Você não tem idade para ter lido tudo que cita. Claro, estuda no IFCS, na UFRJ, deve ser orientando do Chico Carlos (mande minhas lembranças para ele). O IFCS eu conheço bem, há exatamente 35 anos, mais ainda quando eu era aluno, há 40 anos. Mas, como lhe disse, eu RESPEITO as crenças alheias. Inclusive aquelas que creem ser teorias. Quem sabe do Habermas é o Cardeal Ratzinger, mais conhecido como o Papa Bento XVI. Enfim, vou ficar por aqui. Mas devo dizer que você me lembra os meus 25 anos. Há 42 anos também gostava de citar esta turma toda, hoje um pouco ultrapassada, não acha. De qualquer maneira, você escreve bem. Aqui vai um conselho (não tome como pedanteria): seja mais simples! Eu sei que, para defender o marxismo, é preciso ser hermético, um pouco como os sacerdotes egípcios. Não acredite em tudo o que os seus professores dizem, eles, na maioria, sabem menos que você. Talvez eu realmente precise de mais de 10 minutos para tirar as "contribuições" de Marx da sua cabeça, mas confesso, eu não tenho tempo. Não por você, que, sinceramente, acredito que seja um jovem honesto nas suas crenças. Mas pelo marxismo...é muito proselitismo.

16 minutes ago · Like

Manuel Augusto Pacheco Sanches - Ainda não terminei, a nota "escapou" dos meus dedos. Continuando, acho que você não precisa desta falsa sofisticação para ser reconhecido como uma pessoa inteligente e estudiosa. Ria um pouco do suposto saber. E fique tranquilo, você tem muitas boas qualidades, assim como o Gabryel.

12 minutes ago · Like